Discusión:Portada/Archivo 1
Organización de la wikiversidad Hispana
Visto el desorden que reina actualmente en la wikiversidad en Español deberían aplicarse una serie de normas para el correcto funcionamiento.
Propongo las siguientes:
- La división más pequeña debe ser la asignatura.
- Contenido de las asignaturas:
- El temario desarrollado.
- Calendario.
- Material necesario para cursarla (libros, herramientas, etc.).
- Lista de asignaturas relacionadas.
- Prácticas y ejercicios resueltos.
- A cada asignatura se le asignará un código y un departamento para la organización.
- Contenido de las asignaturas:
- Departamentos:
- Los departamentos agruparán las asignaturas y definirán el código de cada una de ellas. Los departamentos son transversales a las carreras y en cierto modo independientes de estas.
- Carreras:
- En cada Carrera se definirán una serie de asignaturas (indepedientemente del departamento que procedan). Estas asignaturas estarán organizadas en cursos y a la vez se dividirán en obligatorias (conocimientos básicos de la carrera) y especializaciones (conocimientos ampliados de una rama particular de la carrera).
--83.32.100.75 10:13 21 ene 2009 (UTC)
No discutan aquí cosas que irían en el Claustro Wikiversitario
Acerca de la migración
Propongo que añadamos aquí una lista de páginas que veamos que faltan por migrar desde en.wikibooks.org.
Páginas detectadas:
- Educación Primaria (Estado: Migrada)
- Educación Secundaria (Estado Migrada)
- Cómo crear un departamento (Estado: Migrada)
En el momento que no queden páginas y durante un tiempo no aparezcan nuevas, podríamos dar el proceso de traslado por completado.
Actualización: Llevamos ya siete días de mudanza y nadie ha sugerido nuevas páginas que queden sin portar. Quizá sea ya momento de quitar las advertencias...Usuario:Jose_ignacio_villar
Creo que toda la Wikiversidad está migrada. Lo que no se ha hecho es blanquear todas las páginas en el antiguo dominio. El departamento de informática tiene las páginas tal y como estaban pero con el logotipo advirtiendo de la migración. Todas las páginas en el dominio antiguo de la wikiversidad deberían blanquearse (es decir: editar la página, borrar su contenido sin destruir la página en sí e incluir un enlace o redireccionamiento a la página en su nuevo dominio) para evitar que algún despistado que no lea el logo de advertencia pierda el tiempo allí editando e incluyendo material (ya nos ocurrió migrando Wikibooks). Recordad que aunque se blanquee la página, el contenido en el historial permanece, que es lo único que nos interesa allí. Osea que habría que asegurarse de que todas las páginas allí se blanquean y entonces podríamos dar el trabajo por terminado y quitar los logos de migración. --Javier Carro 01:16 1 dic, 2004 (UTC)
Buena idea la de blanquear el dominio antiguo, así no habrán dudas acerca de donde está ahora la wikiversidad. He estado esta tarde pateandome los módulos que quedaban sin blanquear o sin enlace y ya no queda ninguno, al menos de los que tenían algún enlace. También he quitado las advertencias en ambos dominios para que sigamos trabajando aquí con toda normalidad --Usuario:Jose_ignacio_villar
Nueva portada para la Wikiversidad
He creado una nueva portada para la Wikiversidad ya que la que hay me parece poco atractiva para la gente.
Me gustaría que le echaseis un vistazo y me dieseis vuestra opinión y/o que mejoraseis lo que creais conveniente para así crear un nueva portada que sea mejor que la anterior. -- Almorca 19:48 15 mar, 2005 (UTC)
P.D. Estamos abandonando mucho este proyecto, quizás deberiamos dedicarle un poco más de esfuerzo y comenzar a crear algún curso como muestra de lo que puede llegar a ser la Wikiversidad.
- Me parece que la portada que has hecho mejora bastante la presentación de la Wikiversidad. Quizá, una pega que le veo es que se mezcla wikibooks con wikiversidad. Lo entiendo, porque a veces se me hace difícil diferenciar un proyecto de otro. Sobre todo si no hay actividad entre estudiantes en la wikiversidad. También hay que dejar claro que esto todavía es un experimento, o algo así. Y todavía no es un proyecto oficial de Wikimedia. Sobre lo que dices de la poca participación en la Wikiversidad, puede que se deba a varios motivos:
- Escasez de contenidos didácticos con los que trabajar. (Debemos seguir creando y mejorando wikilibros, wikisources y wikipedia.
- Carácter no oficial del proyecto.
- Falta de publicidad. (Hasta que no seamos un proyecto oficial no deberíamos publicitarlo, creo yo).
De todas formas, parece que hay bastante aceptación, aunque esté resultando difícil darle una forma inicial. Vamos a ver cómo evoluciona el asunto una vez Mav presente una propuesta seria, se vote, etc. --Javier Carro Mi buzón 05:24 21 mar, 2005 (UTC)
Título del enlace== Nuevas Facultades ==
Será posible que aún no exista una Facultad de Medicina 200.120.197.205 20:53 20 mar, 2005 (UTC)
- Yo ya he puesto el enlace en la portada. Ahora te animo a que la crees tu, ya que mis conocimientos de medicina se limitan a poner tiritas. Si necesita alguna ayuda preguntamela aquí -- Almorca 22:33 21 mar, 2005 (UTC)
He puesto el enlace para una Facultad de Teología. Me gustaría crearla pero en forma colectiva con asocio de otros miembros serios y con la formación y mentalidad adecuadas. Raserran
Apreciados Srs. Veo con pesar todo el tiempo que se han gastado (y nos hacen gastar a los que queremos estudiar algo) discutiendo como llamar a que; olvidando realmente al usuario que desea aprender algo. Es muy frustrante ver como uno es tomado como bola de pin- pon, sin lograr resultados. Yo quiero aprender algo concreto, Algo que se aprende en la Universidad y que es muy costoso. ¿por qué no lo empiezan a enseñar y listo?Gracias eso si por sus buenas intenciones. Demaciados enlaces y nada de enseñanza! Angel 20:30 20 ene 2007 (UTC)Angel
Votación sobre la creación de Wikiversity/Wikiversidad
Se ha iniciado una votación sobre la propuesta de creación de un nuevo proyecto Wikimedia llamado Wikiversity. Solicitamos a todos los interesados leer la propuesta y pasar a votar en apoyo u oposición a la creación de este proyecto. Los resultados de esta votación determinarán si el proyecto se inicia con su propio grupo de Wikis como un nuevo proyecto hermano Wikimedia, una vez aprobado por el Consejo de Administración de la Fundación Wikimedia. La discusión sobre esta propuesta tiene lugar en la página de discusión de la propuesta.
- La propuesta nació luego de que se propusiera borrar las páginas de Wikiversity en Wikilibros en inglés --Ascánder 17:58 16 sep, 2005 (CEST)
Looking for help
Sorry, my Spanish is terrible. I am looking for someone (esp. if they are in the fire service) who would be willing to begin translating the Wikiversity:School of Fire and Emergency Management into Spanish. As well, to do some joint work between the two Wikiversities. If interested, please leave me a message on my talk page at: Mfinney--Mfinney 21:40 9 mar 2006 (UTC)
Revisar enlaces
Por favor, quien tenga idea de enlazar con páginas wiki, que revise los enlaces a los demás proyectos en inglés, francés... que no funcionan. (Y que borre éste mensaje después). Gracias!
Sobre el trataniento dado a las Ciencias en la portada.
Mi opinión es que es bastante desacertado que exista un sólo vínculo para "Ciencias Exactas, Físicas y Naturales". De hecho me parece muy poco serio que exista una "Facultad de Ciencias" para una Universidad virtual en la que el potencial de alumnos es de millones. Considero que se deberían crear facultades de los distintos estudios, con vínculos separados en la portada. Y sobretodo me parece totalmente desacertado incluir las "Ciencias Exactas, Físicas y Naturales" dentro de las Ingenierías. Las Ingenierías son una cosa y las Ciencias otra, al igual que las Humanidades y las Ciencias Sociales no son tampoco lo mismo.
A mi leal entender, debería crearse un nuevo epígrafe denominado precisamente "Ciencias Exactas, Físicas y Naturales" y poner bajo él la Lógica, la Matemática, la Física, la Química, la Biología, la Geología y la Astronomía (espero no olvidar ninguna). Cada una de estos estudios debería contar con su propia facultad, ya que bajo "Biología", por ejemplo, hay más de una carrera posible (en España solamente ya hay varias: Ciencias del Mar, Ciencias Ambientales, Biología, Veterinaria...). Aquí no hay problemas de dinero ni de espacio, en el sentido de que para crear una nueva facultad no hay que construir un nuevo edificio y dotarlo de medios; simplemente hay que crear una nueva página wiki, y punto. Creo que lo que digo -crear nuevas facultades- no es tan descabellado entonces.
Un saludo.
--Wewe 22:46 20 oct 2006 (UTC)
- Porque se discrima las "Ciencias Fisicas" si son exactas tambien,,, las ciencias buscan entender y las ingenierias aplicar,, por eso van separadas,, las facultades deben ser unidades academicas, deben estar por temas,,, las ingenierias todas juntas,, las exactas y naturales todas juntas ,, las sociales todas juntas --Jpcristian 19:58 28 feb 2008 (UTC)
Derecho, Economía y Política
En la portada, n la lista de Facultades, al final, aparecen Derecho, Economía y Política. Política está en minúscula, por lo que creo que debería ser cambiado. Economía apunta a la Facultad de Ciencias Empresariales, que además no es propiamente una página de "Facultad". Yo creé hace tiempo una página de portada para Economía, la Facultad de Ciencias Económicas, aunque posiblemente lo mejor sería que dicho enlace apuntara a una Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales. A partir de la semana que viene estaré más disponible, y podré trabajarla un poco. Maltusnet 09:32 24 oct 2006 (UTC)
Sobre Facultad de Derecho, Economía, y Política.-
muy buenas a todos...
junto con saludarlos, señalando que soy recién llegado a éste proyecto; quisiera señalar sobre lo citado, que la idea es buena, pero que en caso citado, "Derecho, Economía, y Política", creo que se vería mejor, en cuanto a la administración de los mismos, como también para evitar confusiones, entre usuarios posibles de los mismos, que Facultad original citada, sea dividida en "Facultad de Derecho", "Facultad de Ciencias Económicas", y "Facultad de Ciencias Políticas".-
agradeciendo toda posible respuesta a la misma, y por el mejor desempeño de la "Wikiversidad", se despide por ahora de Ustedes, y hasta una próxima...
fin de curso
feliz navidad
Fin de curso!!!! yeeee!
Estimado profesor GRacias por el conocimiento adquirido, se que han habido buenos y malos ratos , pero todo siempre llega un final feliz y este es el fin de otro smestre, pero fue bueno, puedo decir, no que aprendi algo, sino que APRENDI MUCHO!
Wikiversidad francesa
Se ha creado la Wikiversidad francesa por lo que sería conveniente añadir un interwiki a ella. -- Almorca 11:26 3 dic 2006 (UTC)
Astronomía
he creado el principio de un departamento de astronomia, que alguien lo enlace a la página principal que yo no puedo Escuela de Ciencias del Espacio
Creen una escuela de Ingenieria Mecánica ya que es la madre de todas las ingenierias
Implementacion de una nueva ingenieria
Hay demasiadas ingenierías muy importantes que no están como la ingeniería en sistemas de información que es una gran carrera muy importante en estos tiempos y que no tiene un claro genero, como "ingeniería mecánica" o "ingeniería electrónica", si no que es una carrera donde uno puede inclinarse a distintos aspectos como la informática o la administración de empresas entre otras cosas.
Errata
En la Portada, en Ayuda:
Consulta la Referncia Rapida
(creo que no tengo permisos para editar)
Añadir Facultad de Ciencias de la Educación a la portada
Hola..
en creación la Facultad de Ciencias de la Educación, pero pocos podrán colaborar si no saben que existe.. ya esta la página... faltan colaboraciones, pero para eso nos pintamos solos. Ojalá la pudiesen poner en la portada. Gracias----Tuxy 01:57 15 nov 2007 (UTC)
Iniciación de actividades en el Departamento de Estudios Clásicos e Historia Antigua
Si bien aún no han comenzado los cursos (llevamos sólo dos días), quiero anunciar que ha iniciado su período de funcionamiento este nuevo departamento, el cual es dependiente de la Facultad de Historia y que pretende ser un puente de convergencia y multidisciplinariedad en el estudio del mundo antiguo, quienes quieran conocerlo, sólo acérquense a preguntar y conversar. Cellarius 22:08 19 mar 2008 (UTC)
Algunas imagines deberían ser reemplazadas por otras
En la pagina Plantilla:Facultades, reemplacen las siguientes imagines, por favor:
- Imagen:Nuvola apps edu miscellaneous.png por Image:Nuvola apps edu miscellaneous.svg.
- Imagen:Nuvola apps edu science.png por Image:Nuvola apps edu science.svg.
- Imagen:Nuvola devices mouse.png por Image:Gnome-dev-mouse.svg.
- Imagen:Nuvola apps kcmsystem.png por Image:Nuvola apps kcmsystem.svg.
- Imagen:Nuvola apps kalzium.png por Image:Nuvola apps kalzium.svg.
- Imagen:Nuvola filesystems folder home.png por Image:Gnome-home.svg.
- Imagen:Nuvola apps package graphics.png por Image:Nuvola apps package graphics.svg.
- Imagen:Nuvola apps bookcase.png por Image:Nuvola apps bookcase.svg.
- Imagen:Nuvola apps kchart.png por Image:Nuvola apps kchart.svg.
- Imagen:Nuvola filesystems www.png por Image:Gnome-globe.svg.
It Is Me Here 08:09 25 may 2008 (UTC)
- Cambios realizados, por ser una migración general de formatos y ser imágenes idénticas.--Lupus (discusión | email | contribuciones)
21:54 25 may 2008 (UTC)
Wikiespecies
Quisiera informarte que tu página principal no tiene el acoplamiento a Wikiespecies. Establecer las relaciones. 220.255.4.136 06:23 16 jul 2008 (UTC)
Redirección?
Ésta página debería estar en Wikiversidad:Portada no? que tal si alguien quiere hacer un artículo sobre Portada? --189.165.36.240 15:27 7 oct 2008 (UTC)
como es posible que falte Ingeniería Mecánica
siendo una de las más comunes?Csar13 12:54 8 oct 2008 (UTC)
Ingeniería agronómica
Buenos días,
quería requerir la inclusión de esta ingeniería, y saber cómo puedo contribuir a ésta desde mi pequeña aportación como profesional del sector.
Además, querría extender el ámbito de la misma al paisajismo y el medio ambiente como elementos del entorno agronómico y recientes áreas de formación vinculadas a los estudios de Ingeniero Agrónomo.
Gracias por todo.
Falta la ingeniería agronómica
Creo que es una ausencia que hay que corregir.
Propongo la ingeniería de Petróleo
Lo hago, porque ahora voy a estar de vacaciones y creo que podría contribuir bastante en esta ingeniería (si se llegara a formar). Bueno ahí dejo mi propuesta, espero que al menos la tomen en consideración.
Implementacion de una nueva ingenieria
Hay demasiadas ingenierías muy importantes que no están como la ingeniería en sistemas de información que es una gran carrera muy importante en estos tiempos y que no tiene un claro genero, como "ingeniería mecánica" o "ingeniería electrónica", si no que es una carrera donde uno puede inclinarse a distintos aspectos como la informática o la administración de empresas entre otras cosas.
Wikiversidad:Portada
Es mejor trasladar esta pagina llamada Portada por la pagina Wikiversidad:Portada, para una mejor estructura en este proyecto. Saludos Globalphilosophy (discusión) 16:18 18 abr 2010 (UTC)
- No. Al ser trasladado, el sistema lo toma como un proyecto. Leitoxx Work • Talk • Mail 20:24 7 jun 2014 (UTC)
Chat de la Wikiversidad
El enlace actual que figura en la portada, no redirige a una nueva dirección web, y mucho menos es válido el enlace fuera de la Wikiversidad. Por favor, como sugerencia, corregir el enlace o añadir uno nuevo. Edjoerv (discusión) 13:58 22 may 2014 (UTC)
- Hecho Gracias por el aviso Leitoxx ¿Algo que decir? 17:46 25 may 2014 (UTC)
Petición
Por favor, se pide actualizar la sección de las 'Áreas temáticas de Estudio' en la portada para incluir los enlaces de las Facultades de Artes y Humanidades, Ciencias de la Salud y Estudios Sociales. Además, para todos en general, no sé qué tan provechoso sería esto, pero creo que sería correcto que se nombren como Facultades a las áreas de estudio principales, como las antes mencionadas; y las demás deberían nombrarse carreras. Dentro de sus carreras, obviamente hallarán los cursos a seguir, tal como se muestra en sus páginas. Espero retroalimentación en este punto. Edjoerv (discusión) 14:07 22 may 2014 (UTC)
- Edjoerv Hecho. He añadido sólo 2 facultades, ya que las otras aún no han sido creadas. Cordiales saludos Leitoxx ¿Algo que decir? 17:44 25 may 2014 (UTC)
Una sugerencia
La lista de las dependencias (Ingeniería industrial, electrónica, matemáticas, física) a veces pierde la imagen la letra. Esto es que la imagen queda al final de la línea, y las letras al principio de la siguiente.
Tengo entendido que, según el manual de estilo de la Wikipedia, hay que poner la entidad de espacio HTML
entre el número y la unidad y entre dos elementos que no se deban separar (algunos nombres quizás). Me imagino que esto también se podría aplicar al caso.
cambios en la portada
Wikiversidad pasa por un momento complicado, actualmente son muy pocos los usuarios que trabajan en los artículos, pero aún así el esfuerzo de pocas personas nos han llevado a conseguir una meta interesante, superar ¡los 1000 artículos! y con esto me he propuesto completar algunas tareas, por aquí y por haya he buscado nuevos participantes, y de ha poco he conseguido que mas personas se integren, trabajo de forma constante en varios artículos y traducciones con el apoyo de otros usuarios, lo que propongo aquí, es que se debería hacer un cambio en la portada, no tengo ningún problema en como está, pero vamos, hagamos que se note que la wikiversidad en español va a pasar al siguiente nivel con una portada nueva y con mejoras en cuanto al acceso a la información, tengo algunas ideas, muchas la verdad, tras modificar las portadas de algunas facultades y departamentos, veo que una buena portada da una mejor impresión y es mas facil acceder al contenido, espero algun administrador siga activo y pueda responder. saludos. Pierrot ~ 07:54 17 feb 2011 (UTC)
- Es bueno saber que la Wikiversidad aun no se convierte en un pueblo fantasma y que aun existen reductos de vida. He estado paseandome a lo largo de las distintas facultades y parece que esta casi todo muerto. Que sugieres para renovar la entrada? Creo que es un proyecto con mucho futuro sin embargo como bien lo mencionas pasa por un mal momento. Mi profesion es ingenieria en sistemas computacionales asi que yo podria apoyar en la facultad de informatica o sistemas. --Gerasilva.mx 22:39 20 feb 2011 (UTC)
- Es muy cierto que cada vez son menos los usuarios que participan en el proyecto, pero a eso traigo una buena noticia, ¡cada vez somos mas!. Sobre la pagina de entrada, no ha sido modificada desde el 18 de abril del año pasado, y han sido muchos los cambios que han ocurrido desde esa fecha, los cuales interfieren directamente con la portada, como el traslado de facultades, etc. principalmente quiero que se actualicen los enlaces e importar algunas cosas que he visto en la wikiversidad en otros idiomas, pero ese es un trabajo que solo puede realizar un administrador, por eso hace unas semanas inicie mi propuesta como administrador fundamentado en mi constancia y entrega con el proyecto, como también la inclusión de nuevas ideas y fomentando el apoyo entre usuarios. Veo que te interesas por una facultad, y viendo de lo que se trata espero que puedas aportar tanto ahí como en otros lugares, te deseo mucha suerte, y ante cualquier consulta o algo, tienes todo mi apoyo, no dudes en comunicarte conmigo. Pierrot ~ 00:12 23 feb 2011 (UTC)
- Puedes apoyar mi candidatura en este enlace http://es.wikiversity.org/wiki/Wikiversidad:Administradores/Candidaturas
La sociedad de la información
En la sociedad de la información las barreras y las distancias no existen, se vuelven relativas. Hoy en día es fácil comunicarse con cualquie parte del mundo, así como disponer de información procedente de cualquier empresa o institución. La comunicación se produce de forma instantánea, independientemente de la ubicación de los interlocutores. En esta sociedad no todo el mundo tiene el mismo ecceso a las tecnologías.
la sociedad de la infonmación
Alfabetización digital
La aparición de las nuevas tecnologías de la información y la comunicación ha supuesto la creaión, en breve espacio de tiempo, de nuevos medios de acceso a la información, como internet o la telefonía móvil. Con ellos han aparecido nuevos lenguajes y nuevas formas d comunicar.
La alfabetización digita consiste en el aprendizaje de los conocimientos necesarios para entender y utilizar adecuadamente las tecnologías y los lenguajes imprescindibles para vivir en la sociedad de la información.
Se trata en definitiva de estar capacitado para responder críticamente a los estímulos y exigencias de un entorno cada vez más complejo, con gran variedad de fuentes, medios de comunicación y servicios.
¿Quién debe alfabetizar digitalmente? Los profesionales de la educación. Con un matiz: deben disponer de las destrezas y conocimientos en informática y la facilidad en el uso de los lenguajes y equipos multimedia que tienen su alumnado, como mínimo.
A mi modo de entender, alfabetizar es instruir en los conceptos y procedimientos más básicos de la tecnología, es decir, en el caso que nos ocupa, aprender a leer y escribir con un nuevo lenguaje: el propio de los medios tecnológicos y audiovisuales. En definitiva, saber leer la tecnología y los medios audiovisuales (acrónimos, palabras reservadas, lectura de la imagen,…); saber escribir y comunicarse con ella con la finalidad última de llegar a ser libres y autónomos y, sobretodo, conocer los retos y oportunidades, así como las amenazas y límites que consecuentemente nos aporta su uso.
Formación profesional
¿Se puede incluir un nuevo nivel en la portada para la "Formación Profesional"?
Creo que cabría incluir la "Formación profesional" dentro del nivel "Preuniversitario", pero me parece bastante más acertado ponerlo aparte.
--Emsikurt 10:44 2 oct 2011 (UTC)
Hola,respecto a tu pregunta si se puede habria que hacer un espacio,si queres lo hablo con un bibliotecario y el lo hace un saludo Ab,the girl Dime 18:05 5 feb 2012 (UTC)
Nuevas ideas
Podemos añadir un "randoum" de los proyectos de aprendizaje de más calidad con que contamos, o los que están "listos para usar", de forma que aparezcan en la portada -juntos, uno cada día,...- o un catálogo. Podemos tomar algunas ideas de otras wikiversidades :)
hola ke tal yo estube pensando en que podriamos cambiar el nombre de la facultad de ciencias enconomicas a facultad de ciencias administrativas ecnomicas y contables ahi seria mas facil que gente afin al tema se integre ademas yo kisiera ayudar entodo lo referente a ciencias administrativas y lo poco que se de contabilidad gracias
Hola lincen es buena idea la que tu haz propuesto te parece si hablamos con un bibliotecario y el lo hace,a si te queda tiempo pasate por facultad de deportes un saludo cualquier pregunta a la orden Ab,the girl Dime 18:11 5 feb 2012 (UTC)
Ok enotnces como se le hace para contactar el bibliotecario?, gracias lo hare y ya vi lo de deportes y te puedo ayudar en lo referente a artes marciales ab, the girl avisame cualquier cosa
Licenpol 19:15 5 feb 2012 (UTC)
Informática y educación - Modulo III
Inportancia del Internet en la Educación.
ESCUELA SUPERIOR DE TURISMO 1TV1
EL TURISMO
escuela superior de turismo
EL TURISMO: ORIGENES Y EVOLUCION
El desarrollo que presenta actualmente el turismo es fruto de la evoluciónque se ha manifestado como una consecuencia del grado de avance, en eltranscurso del tiempo ha experimentado la humanidad.En este capítulo se pretende destapar, aquellos factores que le dieron origen,los cuales posteriormente han contribuido ha su rápida expansión. No setrata, por tanto, de una historia del turismo, sino más bien de unapresentación, en forma cronológica, de aquellos hechos y acontecimientosque han sido verdaderamente significativos en este proceso evolutivo,referidos fundamentalmente al mundo occidental
Hello
Sorry for writing in English.Any admin please add ko:대문 for Korean wikiversity? it was opened at Feb.2013. --레비ReviDiscussSUL Info 05:53 18 jul 2013 (UTC)
- Hecho ----Antur---- - (mensajes) 15:51 18 jul 2013 (UTC)
Logo de Wikicionario
El expuesto en la portada es de la versión inglesa, favor de cambiar a este archivo:
--Astonómico02 (discusión) 19:32 30 dic 2013 (UTC)
- Hecho ------Antur---- - (mensajes) 13:05 9 may 2014 (UTC)